SKUTRFORUM.cz

Mickielli15 + Hasmann:
Koukám, že jste vy dva zběhlý v problematice Li-ion článků a čtu tady, že používáte články ze starejch NTB baterií. Tak se zeptám tady, ať nezakládám nový téma - třeba mě dokázete poradit.

Potřeboval bych si zrepasovat baterku do NTB - vyměnit v ní články. Je to Acer Extensa 5635ZG. Baterku jsem teda ještě nerozebíral, ale předpokládám, že v ní budou tyhle výše zmíněný články 18650. Baterka je velká akorát na 6ks těch článků a je na ní uvedeno 10,8V a 4,15Ah. Předpokládám teda, že tam budou zapojený 2x 3ks sériově a pak to bude spojený paralerně pro zvýšení kapacity.

Mám dotaz hlavně co se týče napětí - když vemu celkový napětí baterky tý baterky 10,8V a vydělím to 3 kusama článků, tak mě výjde 3,6V na článek. Když koukám do e-shopů na baterky 18650, tak někde se uvádí 3,6V a někde 3,7V. Jsou to ty samý články a jenom každej e-shop uvádí jiný napětí, nebo se od sebe ty články fakt napětím lišej?

Tak nevím, jak to počítáš. U těchto článků je nominál napětí 1,2 V. Tak mi vychází 9 článků. Paralelně se články v baterii zapojují jen vyjímečně, protože z důvodu přec jen ne zcela stejné kapacity jim to nedělá dobře. Ještě se ale ujisti, zda ta baterie lze nedestrukčně rozebrat. Obvykle je lepená, a to kujevsky dobře. Já jsem po chvíli rozebírání raději koupil na netu novou.

1,2V maj Ni-Cd a Ni-Mh články. Tyhle Li-ion články maj fakt 3,6V. Ale mate mě, že u tohohle typu "18650" maj někde uvedeno napětí 3,6V a někde 3,7V.

To neřeš, jsou to stejné články. Holt někdo uvádí 3,6V a někdo 3,7V, ale jsou to stejné články. Jedná se o jmenovité napětí, ale plně nabitý článek má max. 4.2V. Tudíž v té tvé baterii do NB máš zapojení 3S2P = dvě paralelně spojené trojice článků, zapojených do série. Takže stejným způsobem musíš zapojit i nové články

Je to tak, někdo uvádí 3.7V (většinou maloobchodně prodávané) a někdo 3.6V (většinou články průmyslové). To, že má plně nabitý článek 4.2 už dnes taky není úplně pravda, existují nové modely, které vyžadují nabití na 4.35V pro poskytnutí plné kapacity (myslím, že s tím přišlo LG). Na to musí být samozřejmě uzpůsobená nabíječka, potažmo elektronika baterie. Tyhle články nabíjitelné na 4.35V jsou ale ještě málo rozšířené. Mají sice nabíjitelnost 4.35V, ale vybíjet se dají jen do vyšších Voltových hodnot (než baterie nabíjitelné do 4.25V), takže k tomu je potřeba mít opravdu správné nabíjení a detekci vybití. Prostě se nabíjí i vybíjí na jiné hodnoty, než baterie, o kterých se bavíme. Je to na delší debatu a není to tak jednoduché, jak jsem to tu napsal, ale je jasné, že do současného notebooku se hodí klasické 18650 3.6, 3.7V s nabíjením do 4.20-4.25V a vybíjením do 2.5-3.0V podle modelu. Takže tato výše uvedená cesta ne...

Obecně jsou na špici články Panasonic, NCR18650B. Opět někde jsou jako 3.7V, někde 3.6V. Ty mají nabíjení do 4.2V, max. přípustné 4.25V. Z této hodnoty nabití poskytnou nejvyšší kapacitu. Pokud nabíječka ukončí nabíjení řekněme na 4.18V, není možné počítat s max. udávanou kapacitou... Dělají se v nejvyšší současné kapacitě 3400mAh. Dělají se chráněné (trochu delší) a nechráněné - a dělají se s plochým +pólem, nebo s vystouplým. Pro notebookovou baterii by měly být s plochým +pólem a nechráněné (ochranu zde představuje právě elektronika baterie). Navíc se baterie notebooku musí formátovat (nemyslím články, ale elektronika) - a do toho už moc nevidím...
Každopádně jak říkám, špička je dnes Panasonic, potom také Sanyo. Dobré jsou i Sony a LG, ale Sony se dají sehnat i jako padělky...
Já mám ověřený eshop, kde je to levné, přijde to většinou za 12dní a jsou to originály Japan Panasonic. Já do svítilen kupuji s vystouplým pólem+, do toho notebooku bych bral asi tyto (plochý +pól a bez ochrany:
http://www.fasttech.com/products/1420/10001980/1141100-panasonic-ncr18650b-rechargeable-3400mah-3-7v - cena 16USD za dva orig. Panasonicy 3400mAh (poštovné zdarma) je asi nejlepší...
jediné, co mě napadá - jestli by se tam vešly, mohou být trošičku delší, díky kapacitě - v popisu máš přesné rozměry.

Ale s pájením nepomůžu, na to nemám potřebný skill

...obecně dobrý článek od admina našeho fotonmag fóra o 18650 bateriích (jsou tam i jiné typy, třeba Sony Nexelion atd...):
http://www.ledmania.cz/baterie/moderni-li-ion-18650-akumulatory

Díky za vyčerpávající odpověď. Hned jak bude čas, tak baterku kuchnu a podívám se do ní, co v ní skutečně je

30.10. edit:
Tak jsem baterku kuchnul a jsou tam fakt 18650. Mickelli15, nevíš prosímtě o nějakým CZ e-shopu, kde posílaj tyhle originální články? Jde mě o to, že to mám do firemního notebooku, a potřebuju to objednat na firmu z CZ shopu. Je mě jasný, že to nebude za tak výhodnou cenu, jako z toho fasttechu.

Poslal jsem ti SZ.
Jinak s těma Panasonicama 3400je to právě tak, že se dají nabíjet lepšíma nabíječkama na 4.35V, proto dosahují takové kapacity. Jinak velikostně jsou stejné. Když je nabiješ na klasické Li-Ion nabíječce, tak nebudeš mít třeba kapacitu 3400mAh , ale "jen" 3200mAh...V každém případě za tu cenu je to poměr výkon cena kterou ti nedají ani slavné AW ...

By mě zajímalo, kde všichni vzali tu hodnotu 4,35V u Panasonic, když jejich datasheet uvádí pouze 4,2V .... Zahrávat si s tím není dobré a dost to krátí životnost aku ... :
http://industrial.panasonic.com/www-dat ... 00CE54.pdf
Jediné 4,3V aku vyrábí snad jen Samsung a nikdo jiný :
http://www.meircell.co.il/files/Samsung ... 50-30A.pdf
Tak pozor na tyhle věci ...

Ano máš pravdu, je to na max 4,25V, což ale ne všechny nabíječky dělají...Spíše 4,15-V 4,20V...

Proto jsem si nabíječku udělal sám, konečné napětí si můžu volit, prostě nabíjení pod kontrolou .. ...

Nejsem elektrotechnicky vzdělán ani zručný, takže moje volba byla :
http://www.fasttech.com/products/0/1000 ... mart-batte

StuntJ - píšu, že toto (4.35V) podporují pouze specifické druhy LG a Sony, NE Panasonic
A právě ty nabíječky je nutné vyzkoušet kvůli tomu, aby nepřebíjely standartní 18650-ky, tedy ne více, než 4.2V, max. 4.25. Proto pro normálního člověka je dobrá volba ta nabíječka, kterou tu postoval Hasmann. Je vcelku vyzkoušená a spolehlivá.

A k dotazu na dostupnost Panasonic NCR18650B 3400mAh v ČR - nejlevnější by se tu daly sehnat možná tady:
http://ecigarete.cz/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&category_id=41&flypage=flypage.tpl&product_id=1213&vmcchk=1&Itemid=1, nebo tady:
http://www.ecigareta-original.cz/533,cz_nahradni-baterie-panasonic-18650-3400-mah-ncr1.html - jak říkáš, bude to dražší a to o dost, ale splňuje to podmínku nákupu v ČR. Cena je za kus, v mém odkazu na FatTech je cena za kusy dva. Tak šťastnou pořízenou

Dík za odpovědi. Je fakt, že to v ČR výjde skoro 2x dráž, no

A pak už jen dilema,zda se takováto akce výměny článků oproti koupě nové baterie vyplatí....

no právě myslím že se to ani nevyplatí, dokonce ke mně nedávno došla informace z jednoho servisu, že u některých baterií je počet dobíjecích cyklů řízen elektronicky, takže ty baterie ani nemusí být K.O. jen se tváří jako špatné a v tom případě si můžeš články v baterii měnit jak chceš, ale notebook ji vyhodnotí vždy jako špatnou...