Hledat

Ahoj všem,
vím, že asi nyní máte jiné starosti, ale i tak vás zkusím, jestli byste mi někdo opět mohl pomoci.

Tak jsem si nakonec skútra nedávno přivezl domů, protože mechanik už nevěděl, co s tím. A v této době, kdy bychom se měli zdržovat doma, jsem si konečně našel čas se na to podívat. Proměřil jsem to a zjistil, že se to chová takto: Nastartuji, ale po chvíli čerpadlo vypne. Ani se nerozsvítí světla. Motor jede do té doby, než mu dojde benzín. Když opakuji start, čerpadlo dává jako blázen, než naplní prázdný karburátor. A vše se opakuje: Start, nesvítí světla a po chvíli vypne čerpadlo. Po zahřátí motoru se najednou vše srovná, světla se rozsvítí a šlape to! Z toho usuzuji, že řídící jednotka nemá informaci o tom, že motor běží. Když totiž jen zapnu zapalování bez nastartování, světla nesvítí a na čerpadle je napětí cca. 10 vteřin. Což přesně odpovídá tomu chování. Tak mám podezření na snímací cívku! V servisním manuálu je napsáno, že by měla mít odpor 130 - 150 ohmů. Já mám 115 ohmů. Tak jsem měřil napětí, když se motor roztočí a při volnoběhu tam mám 0,6 - 0,8 V, při vyšších otáčkách cca 1,5 V. Psal jsem i na jeden inzerát, kde prodával stator, aby mi to změřil a on naměřil ještě méně - 107 ohmů (divné).

Tak teď právě ta prosba o pomoc: Mohli byste mi někdo z vás prosím změřit, jaký máte odpor snímací cívky a i napětí, které dává při volnoběhu? Abych měl nějaké porovnání. Konektor snímací cívky je hned za vývodem z alternátoru a je to ten, kde jsou jen dva vodiče. Napětí za běhu motoru jsem měřil tak, že jsem nejdříve konektor vypojil, zastrčil jsem tam na každou stranu jeden tenký zvonkový drát a oba pak vyvedl mimo konektor, spojil a následně připojil k měřáku (střídavé napětí). A pak nastartoval (jen takový malý návod).

Tak pokud budete mít někdo z vás čas, budu opravdu moc rád! Moc mi tím pomůžete v další diagnostice. Nebo nějaký jiný nápad, čím by to mohlo být? Nesetkal se s tím někdo?

Moc díky!

Marek

MaraLit píše:

MaraLit píše:

srnka1010 píše:Tak si kup ešte novú sviečku a uvidíš.Nieje to zas tak moc peňazí.Stane sa že odídu v dvojvalci aj obe sviečky naraz.Potom si daj zmerať ten stator.

OK, díky! Zkusím tam dát novou svíčku. A nevíš, co kde bych měl na tom statoru změřit? Existuje někde nějaký servisní list (postup), kde by byly vypsány hodnoty, které by se měly naměřit a najakých místech? Myslím, že tohle bych si pak dokázal změřit sám - mám elektroniku jako koníčka, takže i nějaké ty měřáky mám. Nebo je na to potřeba nějakých speciálních přístrojů?

Zdravím. Tak nová svíčka a problém přetrvává. Myslím, že co se týče elektriky, tak je to OK (jiskru to hází stále a pěknou). Tak mě napadlo zkusit změřit kompresi. Podezření, že tam asi není ve válci optimální tlak. Nevím, jaké mají být hodnoty, ale já naměřil: Bez plynu 0,5 MPa, s plným plynem 0,7 MPa. Měřil jsem to několikrát. Četl jsem, že benzínové motory by měly mít tlak 1 – 1,2 MPa. Tak tam mám asi málo a mohla by to být příčina špatných startů. Tak bych potřeboval pomoci: Neměřil jste někdo na svém X-MAXovi kompresi? Nebo mohl byste ji někdo změřit, pokud máte možnost? Nikde jsem nenašel, jaký tlak by tam měl být. Našel jsem, že kompresní poměr je 10:1. To by znamenalo, že by měl mít tlak přes 1,2 MPa. Ale raději bych měl jistotu. Tak proto ta prosba o změření. Díky moc!!!

-- 09 zář 2019, 07:41 --

Zdravím, tak jsem to nakonec na internetu našel. Tak to sem napíšu, kdyby měl někdo stejný problém. Yamaha X-MAX 250 by měl mít kompresní tlaky ve válci:
Minimum 1,12 MPa (11,2 kg/cm2, 159,3 psi)
Standard 1,4 MPa (14 kg/cm2, 199.1 psi)
Maximum 1,57 MPa (15,7 kg/cm2, 223.3 psi)

Takže já to mám úplně mimo toleranci. Myslím tedy, že jsem asi našel příčinu. Mám najeto 33 tisíc. Volal jsem ještě dnes předchozímu majiteli, jestli na tom nechal seřídit ve 20 tisících ventily, jak se píše v servisním manuálu. Samozřejmě, že to nedělal. Takže příčina může být i zde, že ventily nedosedají. Olej to totiž vůbec nežere. Takže musím kouknout na ventily. Bohužel, abych seřídil výfukový ventil, musí motor ven. Nedá se k němu dostat, protože tomu brání nádrž. Nebo je na to nějaký fígl?

Ahoj všem, tak mechanik na skútru musel udělat výbrus, protože vůle tam byla opravdu velká. Celé to sesadil. Problém se startem přetrvával a také když už se to nastartovalo, tak to netáhlo a chcípalo to. Zjistil, že tam nejde benzín. Takže ještě objednal benzínové čerpadlo, které také vyměnil. Teď o víkendu to zkoušel, skútr normálně dobře naskočil a najel s ním v pohodě nějakých 15 km. Dnes to zase zkoušel a skútr naskočil a po chvíli volnoběhu zase chcípnul. Pak naskočil a jel to projet. Zase mu to ale přestalo po chvíli jet. To se stalo, jen když to bylo studené. Jakmile se to zahřálo, jede to prý normálně.
Už jsme z toho oba zoufalí. Nevíte někdo, co by to mohlo sakra být? Nějaké relátko na ovládání čerpadla? Už nevíme... Víme určitě, že mechanicky je to OK, je problém s palivem. Když tam odpojil to čerpadlo a místo toho karburátor připojil k flašce s benzínem, tak start v pohodě, vůbec to nechcípalo. Už fakt nevíme... Díky!

crhy_ píše:Bílá, nebo světle šedá svíce = příliš chudá směs.
Má být hnědá.
Takže něco je na karbeci špatně, nebo paliv. čerpadlo (jeho filtr)

Svíčka vypadá takto - nakonec koukám, že nějaká ta hnědá tam je:
http://imgworld.cz/s3/qSK8XIArQ6.jpg

Bílá, nebo světle šedá svíce = příliš chudá směs.
Má být hnědá.
Takže něco je na karbeci špatně, nebo paliv. čerpadlo (jeho filtr)

srnka1010 píše:Keď si vymenil prasknutú prírubu,nadstavil si znovu karburátor?Akú farbu mala sviečka?Odskúšal si funkčnosť sytiča?Skús štart so sprejom do airboxu.Ak ti to chytí,tak ti nejde dobre sytič,alebo nedáv dobre benzín.Pozri palivové hadičky,či nemáš popraskané a nepadá benzín, a v akom stave je palivový filter,ak ho tam máš.

Ano, karburátor jsem nechal vyčistit a pak i seřídit. Mám tam svíčku NGK DR8EA. Je nová a vypálená do bílé až světle šedivé barvy. To je myslím v pořádku. Sytič tam mám nový originál Yamaha. Zkoušel jsem i start s tím sprejem a to už nechytlo vůbec (ani to nemělo snahu chytnout a to jsem tam stříknul nejdříve málo, pak i více a nic). Kontroloval jsem hadičky na benzín a vše je OK. Benzín tam jde, protože pak to jede normálně. Zkoušel jsem i pod plným plynem jet delší vzdálenost, abych vyzkoušel, jestli čerpadlo dává dost benzínu a jelo to bez problémů s žádným cukáním motoru. Takže čerpadlo je také v pořádku. O víkendu jsem to startoval na 4 pokusy a to bylo venku 23°C. Dnes ráno jsem jen cvrnknul a hned to napoprvé chytlo. Nevyzpytatelné chování...

svíčka je jaká? NGK musí být. A po uchlastání (s plynem) se svíčka dá rychle zničit.
Dal bych v první řadě spolehlivou novou svíčku, potom bych vyměnil čerpadlo v nádrži a pak bych teda naplánoval generálku motoru s kontrolou ventilů a dekarbonizací motoru a výfuku..

MaraLit píše:Zdravím všechny,

mám problém se svým X-MAXem 250 (rok 2006) a nikde jsem bohužel podobný nenašel. Najednou ze dne na den přestal startovat ve studeném stavu. Vyměnil jsem svíčku, vyměnil jsem automatický sytič. A stále nic. Prostě když se pokusím nastartovat, zapnu zapalování, čerpadlo natlačí benzín (to je slyšet). Dám start, motor naskočí tak na půl vteřiny a ihned zhasne. To vše se děje při teplotách pod 10°C. Jakmile je nad tuto hranici, motor normálně naskočí. A také pak jede úplně normálně, žádný pokles výkonu, prostě v pohodě. Dočetl jsme se zde, že při špatných startech může být problém i s čerpadlem. Ale to je normálně slyšet, že funguje. Když to při staru protočím déle s plným plynem, tak je cítit benzín. A navíc když je teplo, tak to jede normálně (jak jsem psal). Odčerpal jsem z nádrže skoro všechen benzín, nalil tam nový V-Power + aditivum na čištění palivové soustavy a projel jsem to delší vzdálenost. Druhý den ráno, když bylo 5°C, zase nic...

Už jsem z toho úplně zoufalý! Řeším to už třetí týden a vůbec nevím, co s tím. Hledal jsem na fórech a tento typ chování jsem nikde nenašel. Proto ze zkouším obrátit sem, jestli byste mi neporadili. Já jej používám denně na cestu do práce a proto bych to rád už vyřešil. Psal jsem i do značkového servisu v Praze a tam mi vůbec neporadili, že neví.

Díky předem za každou radu!

Mára

Zdravím,

před časem jsem sem psal výše uvedenou žádost o radu. Díky všem, kteří mi odpověděli, ale tak nějak jsem postupoval stejně, jak jste psali. Mezitím jsem tedy udělal:

1. nechal vyčistit ultrazvukem karburátor
2. vyměnil jsem přírubu mezi karburátorem a airboxem, která byla prasklá
3. vyměnil svíčku
4. vyměnil zapalovací cívku včetně VN kabelu a fajfky
5. dal na karburátor originál systič (na to jsem hodně spoléhal)
6. pokud to šlo, jezdil jsem na 98 - 100 oktanový benzín, abych to vše ještě pročistil

Jak bylo teplo, tak vše bylo v pohodě. Motorka normálně startovala. Teď se ráno ochladilo a problém se zase objevil. Tak už nevím, co dál. Máte někdo nápad? Nějaká elektronika, snímač zapalování, ...? Už fakt nevím, co zkontrolovat.
Motorka stojí venku pod střechou, takže není v uzavřené garáži. Teď se problém objevil, když bylo ráno 14°C, ale bylo po nočním dešti. Tedy nižší teplota a vysoká vlhkost. Motorku jsem nastartoval, běžela na krásný volnoběh tak 5 vteřin a pak to shaslo. Druhý start to jen blaflo. Třetí start to běželo tak 3 vteřiny a konec. Až čtvrtý start se to rozběhlo normálně.
Dnes ráno bylo 10°C. První start to blaflo tak dvě vteřiny a chcíplo. Druhý start už to chytlo na vteřinu a konec. Tak jsem dělal několik startů a nic. Vím, že se to nemá, ale zkusil jsem start pod plynem a to už mělo snahu naskočit. Třeba se to dusilo 5 až vteřin, ale točilo se to. To už se začínal motor zahřívat (teploměr poskočil tak o půl centimetru) a přesto to nechtělo chytnout bez plynu. Pak se mi to s plynem podařilo následně natočit tím stylem, že se to asi 10 vteřin dusilo a pak se to rozběhlo normálně. To že se to dusilo chápu - pod plynem start je špatně a poměry směsi byly špatné. Ale tím jsem myslím ověřil, že to po startu tu jiskru dává, když to blafe. Fakt už nevím, co kde změřit... Jinak jak jsem psal - motorka jede normálně, táhne pěkně, nikde nic neklepe... Ale ten start!!! Jestli máte ještě nějaký nápad, sem s ním.

Díky!

Mára

Keď čerpadlo pracuje a cítiš benzín môže byť ešte prasknutá vysokotlaková trubka do vstrekovacej jednotky. Môže tam byť mikroprasklinka kde sa stráca tlak. Je z plastu tak sa pozri ešte na ňu.

Čo je ale komédia. Do servisu sa ale nevolá, ale ide. To si ako myslíš že na dialku ti to diagnostikujú ? Potrebuješ súrne skúter na cesy do práce a už 3 týždne si odstavený ? To by som riešil ihneď a zo skútrom mazal do prvého servisu. JardaB by ti to ale lepšie “vysvetlil”

Zdravím všechny,

mám problém se svým X-MAXem 250 (rok 2006) a nikde jsem bohužel podobný nenašel. Najednou ze dne na den přestal startovat ve studeném stavu. Vyměnil jsem svíčku, vyměnil jsem automatický sytič. A stále nic. Prostě když se pokusím nastartovat, zapnu zapalování, čerpadlo natlačí benzín (to je slyšet). Dám start, motor naskočí tak na půl vteřiny a ihned zhasne. To vše se děje při teplotách pod 10°C. Jakmile je nad tuto hranici, motor normálně naskočí. A také pak jede úplně normálně, žádný pokles výkonu, prostě v pohodě. Dočetl jsme se zde, že při špatných startech může být problém i s čerpadlem. Ale to je normálně slyšet, že funguje. Když to při staru protočím déle s plným plynem, tak je cítit benzín. A navíc když je teplo, tak to jede normálně (jak jsem psal). Odčerpal jsem z nádrže skoro všechen benzín, nalil tam nový V-Power + aditivum na čištění palivové soustavy a projel jsem to delší vzdálenost. Druhý den ráno, když bylo 5°C, zase nic...

Už jsem z toho úplně zoufalý! Řeším to už třetí týden a vůbec nevím, co s tím. Hledal jsem na fórech a tento typ chování jsem nikde nenašel. Proto ze zkouším obrátit sem, jestli byste mi neporadili. Já jej používám denně na cestu do práce a proto bych to rád už vyřešil. Psal jsem i do značkového servisu v Praze a tam mi vůbec neporadili, že neví.

Díky předem za každou radu!

Mára

josuk: Vliv teploty jsem vypozoroval jako negativní, teplo, zima, pořád stejně. Rok výroby mi píše 2014. Jakmile chcípne, tak čerpadlo tlakuje znovu - ověřeno, benzínek tam je. Ale jeden poznatek by byl. Natankuji-li benálek 98 oktanů a víc, tak problém s prvostartem téměř vymizí. Přidání VIFu problém neřeší, beze změny. A jak jsem již psal, tak diagnostika servisu nic neodhalila. Třeba je to tak normální , neřeším a jezdím, ale s..e mě to.... Tak ať to všem jezdí tak jak má.

nezmar × airmann: to máte stejný roky výroby? Jestli to třeba není něco v softwaru? Kvuli EURO 4?
Když to chcípne tak je to podobné jako když netlakuje čerpadlo, ale to by nemělo asi takhle pravidelný projev. (Když by se sundala benzínová hadice, tak je hned při otočení klíčku jasný jak to stříká nebo nestříká.. ale bacha )
A mají na to vliv okolní teploty? Jestli je to v horku třeba horší nebo lepší..?? Asi to bude nějaká nesrovnalost s řízením volnoběžných otáček, ale to by musel asi diagnostikovat servis. Ona i ta čidla se dají proměřovat, ale není to jednoduše jen o odporu nebo napětí, mají různý předepsaný charakteristiky, jak se mají chovat, rychlost odezvy atd. atd.. no a pak samozřejmě nesmí být různé netěsnosti sání atd. ..

a mám taky původní baterku 2012.. ale záruka na ní je přece myslím jen půl roku..

airman007 : mám pôvodnú batériu od r. 2012/8, nabíjam priebežne cez zimu pulznou nabíjačkou cez 12V zásuvku.
Problém zo shasínaním po štarte sa mi nevyskytuje ale raz v Chorvátsku áno a v tu najnevhodnejšiu chvíľu pri odjazde domov. Vtedy vymenená sviečka (nepomohlo) a uvolnené víko nádrže.Po 20 min trápenia to naskočilo a potom už voľnobeh držal. Bolo to načerpaním zlého benzínu zmiešaného z vodou.Po príchode nasadení VIF a rok aj pol pokoj a potom odišlo čerpadlo a v nádrži neuveriteľné množstvo vody cca 1/4.Mám to aj nafotené tu vo vlákne.
Odvtedy žiadny problém až na štrkotavý zvuk pri rozbehu a vybráciach ktorý majú na svedomí zadné platničky a vôla v ich uložení (chýbajú vymedzovacie podložky)

Ináč X-Max hodnotím ako Maximálne spoľahlivý a úsporný skúter. Samozerejme je potrebné mu dať pravidelný servis v rámci predpísaných výmenných intervaloch, nič viac a nič menej.

Najazdených 55000km/6r., celková spotreba od novoty 2,97L

Stavil jsem se teď v garáži a cvičně nastartoval. Vše OK, kolo se netočí a žádné zvuky nejsou slyšet. Takže asi se něco ohřálo rychlou jízdou víc než obvykle. Takže super, nemusím nic rozebírat a kontrolovat.

A čerpadlo bzučí jak o život.

Mateji, vôbec mi nekazíš ilúzie, som už dosť zralý aby som uvážil ako a čo je dobré,myslím pre mňa a čo je už za čiarou.Viem presne čo máš na mysli a ani sa na teba nemôžem hnevať lebo máš pravdu (ako vždy)

Viem že sa to môže stať a stalo sa to aj mne a viac krát, presne tento prípad čo opisuješ.Nebolo to na motorke ale na aute.Síce nič neprasklo ale sa len kapánek ohlo a to len preto že som ďalej nepokračoval.Neviem neviem keď to tak detailne poznáš či sa to aj tebe nestalo

Či to bolo tak alebo onak ja som spokojný a to až nad mieru.Odviezli skúter,doviezli skúter, vymenili čerpadlo,dali zavariť trubku a spravili tuším ešte nejaké drobnosti.Platil som nejakých 100€ a skúter má už 52000km a šlape ako hodinky.Malý servis si robím sám a ostatné dávam robiť im.Pred tým som od nich kupoval len súčiastky ale keď som spoznal mechanika a celý manažment rodinnej firmy dávam všetko robiť im.Kiež by som ich poznal už skôr.

S klidným svedomím by som sa s ním teraz vybral na takú tour ako sme spolu absolvovali cez Grossglockner,Taliansko,Slovinsko až na Makarsku

Tak a je to v kupě. Čerpadlo jsem vyměnil a plasty nasadil. Celkem 2 hodiny práce.
Jdu to vyzkoušet, udělám si projížďku asi na 2 hodinky a uvidíme co se stane. Pokud jsem to udělal dobře, měl bych se zase vrátit domů po ose.

Jinak potvrzuji, na origo čerpadle je skutečně napsáno Made in China.